交友拉子小編談話 Les Trash Talk 第三期:「被滾出去」的歷史20180511
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重點與補充:
- 交友拉子架站「之前」,台灣女性/同志在網路上談論情慾、表達需求的歷史事件──以PTT為主
- 前提:小編談論性別運動的侷限性──我只是一個人,說出來是想拋磚引玉
- 不侷限於個別使用者「有沒有約到」、「好不好約」,而是從性別與族群的角度來談論女性/同志/情慾,這是交友拉子網站存在的重要目的之一
- PTT裡的西斯板(sex板)固有的異性戀文化:以順性別異性戀生理男的審美與喜好為主流。雖然西斯板中也有女性與少數跨性別使用者,但只有特定的形象、說話方式、審美觀點、面對性的態度會被版眾喜歡;其他(諸如男男性愛,沒化妝、沒除毛或不夠正、不夠胸的女性或偽娘等)則會被質疑、侮辱、嘲弄,亦有針對女同志的仇踢文化(例如:徵求打踢高手、有沒有人幹過踢)。
- 2003年,PTT中女性的性從西斯板「被滾出去」,另外獨立出女性性板(feminine-sex)。參考:女性性板的正名討論
- 2009年,PTT發生西甲大戰:西斯板(sex板)與甲板(gay板)發生劇烈衝突,西斯板板主公告全面禁止同性戀文。
(更正:年代久遠,小編的記憶有點模糊,我還是把西斯板講得太寬容了,講完之後找資料馬上被打臉。當年西斯版版主霸氣宣布:台灣沒這麼先進,同性戀就是違反社會風俗常理;我是板眾選粗來der所以我有權力。)(使用軟性語言驅趕異己的,不是西斯板,而是拉板)(之後再講) - 補充:西甲大戰時,西斯板上被噓爆的男男性愛文底下,除了異性戀男性的歧視噓文之外,也不乏女性使用者的歧視發言,甚至也有同志本身的切割發言「我是同志但是我很守規矩,西斯板風氣就這樣,那些搗亂的同志幹嘛沒事跑來?」。歧視與恐性,是不分生理性別與性傾向的。
- 同志的性也從西斯板「被滾出去」。自此,同志另闢LGBT_SEX板,西斯板板眾更可順理成章地說:不是給你們開新板了嗎?甲甲滾。
- 本次重點:「不舒服」。不舒服就是女性/性少數「被滾出去」最重要的理由,而交友拉子的存在,不是要消抹這些不舒服,反而是要呈現多元的樣貌、需求和選擇,讓「不舒服」有機會共存──雖然理想是希望彼此能溝通,但就算沒有溝通,每個人都不同、都很特別──沒有任何一種原則、樣貌、互動模式是絕對正確,或適合所有人。
- 任何人都不能否定他人/其他需求/其他性別認同的存在。存在就是一種宣示,交友拉子就是要宣示「女性/同志的情慾存在,而且我們每個人都很不一樣」。
- 下次主題:淺談台灣拉子網路情慾空間歷史。(天啊我覺得沒經歷過壞女兒時期的我會被前輩們鄙視Q_Q)
[開場音樂]♪ ♩ ♫ You say I’m a slut like it’s a bad thing. You know what? I don’t give a fuck. ♪ ♩ ♫
哈囉大家好,這裡是Les Trash Talk,我是交友拉子小編。
這是第三集,這次我想跟大家聊的主題是交友拉子架站的歷史。 但我不會只談架站,(因為是歷史主題)可能會分好幾集延續著談。今天這一集,我想聚焦在交友拉子架站之前,台灣網路空間發生的一些性別事件。我想要先講「被滾出去的歷史」。在講歷史之前,我還是想要跟大家說一個前提:畢竟小編只是「一個人」,我也不是什麼網紅或是社運領袖之類的(笑),所以我可以參與的、或是我所知道的性別運動的面向,是很有限的。我今天把這些事情說出來,只是希望拋磚引玉,提供一些討論,不意味著我說的東西百分之百正確,也不代表這個社會運動、性別運動的絕對正確觀點。我只是代表了「一個觀點」而已。我只希望透過這樣子的討論,可以讓更多人知道:在臺灣的網絡空間,其實很多人為了性、為了情慾,為了自己的身體自主,有過一些抗爭,發生過一些事件。這些東西是重要的,是必須要談的──正因為這些討論,才是讓交友拉子網站不只有「約炮聖地」這樣的詮釋。 因為交友拉子這個網站具有歷史,它是具有深度跟文化的,它有理念。所以這也是為什麼,我到了現在……交友拉子到現在創立已經超過兩年半了,我現在開始決定要做這一系列les trash talk這樣的談話節目,其實是希望:雖然我一直隱身在幕後,就是只是做一個「幫大家把投稿貼出來的人」而已。我只是貼出來,我其實沒有參與,我也沒有形塑大家的情慾、需求、表現,或是討論。可是我覺得,我們不是只有這樣(只發表情慾徵求)而已,我們還需要更多(深入討論)。
首先我講「被滾出去的歷史」,是關於臺灣最大的BBS網站,也就是PTT。相信你會來到(找到)交友拉子,不是從PTT知道的,就是google搜尋吧。只要你是PTT鄉民,你一定去過西斯版吧?我不信有人沒去過(笑),西斯版就是sex版,也就是性版。「性版」,顧名思義,在裡面就是可以討論跟性有關的事情,對不對?可是呢,不要想得這麼簡單。
實際上,PTT的西斯版裡面,它的族群是特定的,這些人習慣某種特定的文化、使用特定的說話方式。只要你在裡面待得夠久,你大概就知道,「哦~這邊的人大概都喜歡什麼」,那文化是很固定的。(我現在不是要講那文化)我是要說,除了西斯版之外,大家知不知道還有另外一個版叫做feminine sex,就是女性性版。
原本PTT只有西斯版的時候,會有一些女性在西斯版內發文。可是,偶爾會發生:女性在西斯版發文的時候被騷擾,或是版上出現各式各樣歧視女性、不友善的言論。這些女性因為不堪其擾,所以就提出抗議。可是這樣子反對的聲音,卻被西斯版其他主流的異性戀男性板眾表示:「這板就這樣啊,你不爽就不要來啊~」(苦笑)
所以,後來有一群人決定獨立創了feminine sex的女性性版。那女性性版裡面討論性的態度,(如果大家有去看的話,會發現)他們討論性的態度,跟西斯版其實風氣是不太一樣的。(今天也不是要講這個,因為這個文化分析講起來寫博士論文都不為過)(補充*:女性性版的正名討論)。總之,西斯版談論性的時候,是異性戀男性的、豪洨的、搞笑的、意淫的;然後feminine sex 女性性版討論性的方式,可能是比較正經、比較衛教的。女性性板也有不少女性情慾的討論,(但由於現實上的種種性別偏見造成的弱勢,那樣的空間)很靠版主來維護。
這些年之間,我知道也陸續發生過:西斯版版眾或是八卦版版眾,跑去女性性版亂版、洗版的這樣子狀況。(那今天也不是要說這歷史)我想跟大家說:臺灣網路空間裡曾經發生過「女性性版的性,從西斯版裡面被分出去」的狀況──就是「女性的性」被「主流的性」滾出去了──為什麼呢?因為主流的性對女性不友善,所以女性「被迫滾出去」了。
接下來,跟同志的性比較有關係的,就是在2009年發生的西甲大戰事件。顧名思義,這是PTT西斯版跟甲版的戰爭,西斯就是SEX,甲版就是GAY版。那時候有一名男同志發表了一篇文:「想要體驗被幹到射的感覺」──版眾一看,「被幹」跟「射」連在一起,就是:喔~男同性戀!!那篇文下面很可怕,有歧視、詆毀男同志,各式各樣很難聽的話。
那時候為什會發生這樣的事?因為在甲版,(我不知道現在這個規則有沒有變動,畢竟說真的我已經很久沒有上PTT了(笑)~),至少在西甲大戰當時,甲版裡面是不能討論「性」的。所以,如果你是男同志,想(在PTT)討論男男的性,你要去哪裡?不知道。看版名稱:西斯版、sex版──照理說只要跟sex有關的,就可以討論吧?我沒有騷擾他人、也沒有侵犯或傷害他人,為什麼不能在這裡(sex版)討論?所以他(西甲大戰裡某些男同志)就(在sex版)發表了跟男同志有關的性,卻遭到其他主流西斯版眾很可怕的、排山倒海的排斥。
由於當時發文的人,也有參與一些社會運動及性別運動,所以幾個熱情的學生們聚集起來,有女同志、有男同志、有雙性戀,開始在PTT西斯版上發了一些不同於西斯版異男版眾們習慣看到的文:女女的情慾、也出現了雙性戀的文,繼續出現男同志的文,……這些的文也讓西斯版原本的版眾感到不舒服、被威脅,整個排斥的狀況是很劇烈的(與此同時,女女的文卻被主流西斯版眾意淫和嘲弄)。這樣的情況下,大家越吵越大,所以後來西斯版的版主為了讓這件事情落幕,必須做出決定。(以下這段小編有口誤,查證後修正)西斯版版主霸氣宣布「全面禁止同性戀文」:
臺灣沒這麼先進,所以你們同性戀才要遊行?同性戀就是違反社會風俗常理;這裡是異性戀霸權,版主無意願改變這事實,因為版主是這裡的鄉民選出來的,就算我是GAY,也是得尊重這裡的民意。
那時候開始,(所謂有骨氣的、不想在西斯版被貼上[同性]標籤的男同志,另外向PTT站方申請建立新版),PTT才另外建立了LGBT_Sex版。這樣的歷史是一件很遺憾的事。西斯版上面居然容不下女生的性?也容不下同志的性?容不下LGBT、容不下女性,我們這些「性」,必須獨立跑到外面才可以,我們必須另外建版、另外在別的空間討論(非主流的性)。然後,當我們另外在別的空間討論,又會鞏固西斯版原本版眾對主流性文化的定義(所謂的異性戀霸權?),他們就會覺得:「喔,既然你們(女性/同志)都有專版可以討論,那麼甲甲就到LGBT_Sex去,甲甲不要來西斯版亂。我不是都給你空間了嗎?」……怎麼聽起來跟某些歧視的言論有87分像?這些都是「被滾出去的歷史」。
好的,剛剛跟大家講完PTT上面性少數以及女性,「被」主流的性「滾出去」的歷史(然後錄到現在這個版本,我也不知道是第幾個第四個還是第五個,我快崩潰了RRRR。我發現講歷史時間真的會爆)。今天歷史的部分我就講到這裡,下一次我的主題會放在拉子的臺灣拉子網路情慾空間,從最早的壞女兒、5466徵姦版,清大楓橋下的5466,還有2girl、UT聊天室,然後臉書的匿名粉絲專頁,就是現在正在的這個空間交友拉子,下個禮拜的主題會是這個。
我想為今天所說的「被滾出去的歷史」表達一個簡單的重點:「不舒服」──不舒服的感覺,就是女性或是性少數,「被」主流「滾出去」最重要的理由。因為有人覺得不舒服,所以另外一些人就必須滾蛋。無論是女性被異性戀男性騷擾的不舒服,或是異性戀男性看到甲文就感覺被威脅,或是覺得很髒──這些「不舒服的感覺」,促成人與人之間、社群與社群之間,壁壘分明的孤島。我們劃分各自的版,比如說:「好,你要進來,你就要遵守版規,不爽不要來」。從這些滾出去、以及被滾出去的互動之中,大部分的人對於這種情況會覺得:「喔,好啊,反正規則就是這樣訂,風氣就是這樣,沒有辦法。(攤手)」。我知道,其實大部分的人比較被動,(也對這種社群劃分的方式)感到安逸;因為社會就是這樣,大家就是這樣,別人就是這樣。
可是我希望大家去思考這些「不舒服」的感覺。有時候,我們為了讓自已不要那麼不舒服,甚至可能是不要讓別人不舒服,我們把彼此關起來,把自己關起來,也把別人隔離在外面──人與人之間就這樣失去了溝通和互動的可能性。
因為(看到甲文)不舒服,所以長期窩在西斯版的板眾,永遠不會知道:世界上存在真實的、其他不同性向的人類的性。這些西斯版版眾,也可能以為女性就是在西斯版上面口耳相傳的那個樣子(但事實上,真實的女性很可能遠比西斯版上所描繪的更複雜、更多樣化)。
以上也不是主流異性戀才會發生的問題,我今天也不是要表異性戀,因為女同志圈內也是有這樣(壁壘分明)的狀況。在過去(至少是我自己經歷過的那個年代),我那個年代,以踢婆配為最大宗,那個時候婆婆戀很少,然後婆婆戀、或是不分與不分戀,總是有人想幫你分:「你是偏踢?還是偏婆?」如果當時兩個人是踢踢戀的話,可能會被別人說噁心,有的踢甚至會公開表明:「噁~我才不要(跟踢)搞同性戀。」
像這樣的事情,我不確定到現在這個年代,在臺灣、甚至是哪一個小角落,是否還在發生?我不是說踢婆配不好……,每一種相配,都很好。每一個人都很特別,重點是:沒有一種原則是絕對的正確,或者絕對適合所有人。你必須找到適合自己的那一種。我不希望大家因為「感覺不舒服」,就完全拒絕、或是喪失了溝通的可能性,甚至是想要抹煞別人的存在──我不希望因為不舒服就有這樣的事情一再發生。這是交友拉子網站存在一個很重要的意義。在這個網站上,(雖然我能做的真的非常的有限,我也做的不是很好,可是在這個上面)會看到:踢找婆、婆找踢、踢找純攻的婆、純攻的婆找純受的婆,然後也有跨性別(例如說FtM,大家可能會覺得FtM既然是女跨男,大概就是要找女生樣的女生/婆/異女……,其實也不見得喔。也有FtM就是喜歡男生)。我想要讓大家知道的是:每個人都很特別,每個人需求都不一樣,沒有所謂的「正常」。世界上不存在一種絕對的「正常」,因為每個人都很特別。請不要因為「不舒服」,就拒絕封閉了彼此溝通的可能性。
所以,沒錯,大家在交友拉子網站裡面,一定會多少感覺不舒服。你會(對某些性向、關係或情慾)覺得不舒服,可是他們就是存在。不同情慾的存在,並不會威脅你。就算你看到以後感覺不舒服,可是不會因為不舒服,你就被剝奪表達和徵求的權利。你永遠都能說話──這個是我想表達的事情。
好的,阿哩阿雜又要爆15分鐘的時間限制。今天就到這邊。很抱歉,這個Les Trash Talk系列看來之後都會這麼嚴肅(笑)。希望下禮拜還是可以看到大家。然後,嗯……每一期下面其實沒有限制大家一定要(留哪一種)留言,有想法都歡迎表達。今天就先到這邊,謝謝大家,希望下禮拜還可以再看到你們。
聽打小幫手:紫星
本篇由聽打小幫手協助打成逐字稿後,小編潤飾後發表(減少口語贅字但仍維持原意)
淺談台灣拉子網路情慾空間歷史。(天啊我覺得沒經歷過壞女兒時期的我會被前輩們鄙視Q_Q)
無網路時代的夜店或各種情慾空間、途徑也不少吧?! 。。。。。
其實我的意思是:預告壞女兒的部分我可能無法談得太好(畢竟真的沒經歷過)。
女同志情慾實體空間一直都有,但缺的是正視情慾的眼光,與不恐懼外界攻擊「大批異男湧入來亂」的公開討論;所以即使有這種空間,一向低調、隱密,難得其門而入。所以實際上能在情慾空間裡面真正使用情慾資源的人已經非常少了;這些人之中,有辦法主動「談論」的人,更是稀少到不行。談論的時候,一不小心又容易涉及圈內八卦恩怨。
我只能說,確實有女同志情慾實體空間,但很難討論。至少我個人沒辦法處理這個議題。
此外,我認為有沒有女同志實體情慾空間反而不是重點,因為大腦才是最強的春藥。任何空間都可以用情慾的角度詮釋,也都有機會實踐情慾。差別只是有沒有被說出來、有沒有被知道而已。(大家可以想想自己經歷過或者聽說過的各種奇妙做愛地點和場景)
我是ptt跟dcard都會看的人
很開心小編能談到這段分化的歷史
也許是我接觸ptt的時間較晚,不知道有這段故事
但同樣的事情我卻在dcard上看到並演化出彩虹版
希望dcard能不要再分出一個類似LGBT的西斯版了
其實滿汗顏的,那些歷史發生的時刻,小編當時年紀太輕,許多慘烈的衝突都無法還原或說得更清楚一些。
我約莫知道Dcard也是轉介交友拉子的來源之一?剛剛稍微爬了一下Dcard聯署開彩虹板的文,2016年發生的事。原來男男在男孩板會被酸(嘆氣),連女孩板看到女女文也有人嫌煩(苦笑)。
每次聽到這種聲浪,我都好想說:……看到不習慣、感覺跟自己無關的文,確實多少會不舒服或煩躁啦,但你們知道這是同志的生活日常嗎……
比起畫地自限,是否一開始追求「舒服」、「同溫層」的設定,就需要重新審視?
#小編只是murmur
這系列的走向出乎意料的有深度!
很喜歡這集知識性的談論。
在都市的水泥牆裡或在假日市集的人潮中,我們週而復始地工作著。
情慾流動著而如何相遇?
其實我們都困惑,也試著尋找出口。
真的非常感謝有這個空間,
讓情慾流動,讓彼此多元的樣貌,需求和選擇共存。
謝謝你,你的回覆真有詩意。(雖然小編常自我反省覺得做得不夠好)
小編會持續努力的 🙂 也很謝謝大家的參與和支持
版主竟未經歷壞女兒時期,天啊啊啊好年輕啊
想當年我也是個一直喊「我最愛吃大我六歲以上的姐姐」的年輕小拉子,轉眼間就到了被叫姐姐的年紀,讓我好感慨。(馬上被前輩說:小妹你超年輕好嗎?天啊我都可以當媽了。)歲月啊~
哈哈,小編感覺是個有故事的人
(還是很想多知道一些小編的故事XD)
雖然小編一直強調 自己沒有在造神 當網紅
只是提供一個平台
但聽完三集talking
我真的已經情不自禁喜歡上小編了XDDD
一個平台能容納所有人 真的很困難
很好奇這個議題的博士論文 會是怎樣的
謝謝>///<
無論如何,這裡不可能容納「所有人」,頂多是盡量多容納「一些」不同的人而已。也有人會覺得在交友拉子發文無法立刻刊登很不方便,也有人覺得只看文字很麻煩沒效率,也有人覺得平台上有生理男性存在讓她們完全無法接受……。交友拉子有其先天限制,小編從來沒有要強迫所有人接受、或者非得選擇交友拉子不可。大家都可以自由選擇適合自己的交友方式。
“就拒絕或封閉了誰,不同並不會威脅”
很喜歡這句
能聽台灣拉子網路情慾空間史挺好的
覺得更了解了自己所在的群體現狀
阿阿為什麼字會跳掉,重打,“不要因為不同就拒絕或封閉了誰,不同並不會造成威脅”很喜歡這句,能聽台灣拉子網路情慾空間史挺好的,覺得更了解了自己所在的群體現狀。