交友拉子小編談話 Les Trash Talk 第六期:親愛的跨們 20180611
☞ Podcast聆聽時間:27分55秒
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重點與補充:
- 大家有注意到新的網站Logo嗎?
- 我生命中第一個與跨性別相遇的故事:只是排隊上廁所,就被攻擊的、我的MtF跨性拉朋友A子。
我希望這世界有一天,同志不再需要往自己身上貼正向、陽光、幸福、積極的標籤,同志可以陰暗墮落頹廢沮喪,同志可以自在的、單純的當個怪胎。我希望這社會有一天,能讓我的朋友A子不需要取得高成就才讓別人「沒話柄可講」、能讓我的朋友A子不必跟任何人證明自己的性別認同。我希望她快樂。 - 第二個故事:B子,也是一位MtF跨性拉。身為性別運動活躍參與者的她,協力創設女同志社群網路後,卻被其他女同志版主排斥,原因是「妳不是正常拉子」。
- 第三個故事:C子,另一位MtF跨性別,以女性認同和陰柔打扮進出女性廁所,並未騷擾或傷害他人,卻被某些不友善的女性全程拍照錄影,拍照的不友善女性甚至先告狀,將C子「只是出現在女廁關起門上廁所」的行為指稱為性騷擾,一狀告到性別會。校方高層約談C子,表示「學校都很支持多元性別」,並允諾建造一座「性別平等廁所」以供C子使用,並在廁所外會貼滿性別平等標語;希望C子盡量不要再去女廁,以免「引起爭議」。
只因一些人覺得在廁所看到不男不女的人不舒服,所以就有另外一些人活該被隔離?廁所的問題在於性犯罪預防,但不應該將族群隔離、針對特定族群歧視,這不是正確的性犯罪預防手段。性別平等是個一體適用的概念,不是一間專用隔離廁所。 - 第四個故事:炫耀自己跟跨性別上過床的T。
所有的人,無論異男或女同志,任何人與你交往或發生關係,無論時間長短,那都是他/她們的珍貴的、獨一無二的「生命」。他/她們的生命不是你可以拿來炫耀的戰利品,也不是你可以拿來證明自己任何意識形態的勳章──這一切無法證明你是個性別友善的人。 - 第五個故事:我的FtM麻吉。但由於我們的認同和成長軌跡不同,即使高中就同班,我到幾年後才知道:當年他在體育課上被其他老師同學異樣眼光看待的不自然動作,其實是他努力藏起第二性徵的掙扎過程。後來,我也曾經陪著我的麻吉經歷前女友分手後跟男人在一起、麻吉感覺自己完全輸給生理男性、完全被丟下的撕心裂肺痛哭現場。我的FtM朋友們似乎對「與原生男性互相比較」的議題感到焦慮。
- 我想對我親愛的跨朋友們說:不要屈就於僅僅只是「可以接受你」的人,因為你值得發自內心覺得「你這樣最棒」的人。
我在往年女性影展曾看過一部短片,關於一個異性戀直男與跨性別女性的戀愛。當跨女忐忑地向男友表明自己的跨性別身分時,直男男友第一時間的直覺反應是:「原來她經歷了這麼多,……如果這些都無法打倒這個美麗又堅強的女人,那我想:大概沒有什麼東西可以打倒她了。」這就是真愛。只有「接受」是遠遠不夠的,親愛的跨,你們就是這麼棒。 - 「世有伯樂,而後有千里馬」。其實我們不需要證明自己是千里馬,我們也不只在等待屬於我們的伯樂──因為我們不是馬,我們是會說話、會互動、有能力感受和溝通的人類;我們可以去發掘其他千里馬,可以成為珍惜並重視他人堅強/脆弱面的伯樂。我們既是千里馬,也是伯樂。
- 最後,想請大家和我一起思考一個問題:女同志活動空間的生理驗證。
如:女同志夜店Taboo限制/禁止生理男性進入,Les Park女同志交友app的生理驗證(包括正面臉照、錄音檔辨別聲音、視訊影片辨別動作舉止、還要跟身分證上的性別男/女欄位合照)。
(1) 這些驗證,真的讓你覺得安全嗎?
(2) 如果你覺得安全,你知道你的安全感是建立在什麼上面嗎?
(3) 你知道為了這樣的安全感,有另外一群人因此被驅逐嗎?
(4) 你知道這些安全感很可能也全部都是假的嗎? - 請盡量覺得安全。但我希望拉子們知道:這些安全是建立在踐踏性少數、犧牲跨性別的代價之上。我希望你們知道:這些安心感是虛假的。因為生理性別驗證無法百分之百保證你不受傷害──讓我們受傷最深的,不是異男,而是我們最愛的人。不把心給出去就不會受傷,真正讓我們受重傷的,都是因為我們把心給了出去。
下一期的主題:生理男與女同志的故事,以及交友拉子網站如何看待順性別異性戀生理男。
上一期:Les Trash Talk – 5 被滾出去,所以更不能丟失溫柔
小編 別激動!
覺得 小編思路清晰 邏輯合理
而且聽完故事 也想跟著生氣或落淚
我也只想好好當個很怪的怪胎
很喜歡最後一句話
即使一直受傷 還是會想一直把心給出去…
小編做的新Logo真的超級可愛!剛上線看到的時候整個驚喜!而且信封跟愛心跟這個網站的特色很搭~才好奇為什麼大家沒什麼反應啊~~~明明這麼可愛~~~~~
覺得聽小編跟跨性別朋友的生命故事很感動,以前我去Taboo看到那些性別限制都沒想太多,現在才知道其實一直都有跨性別朋友因為這樣被擋在外面。雖然我也還不知道可以怎麼做比較好,但就像小編說的,時代在前進,有些舊規則應該要重新思考、重新調整才對……
@呵呵:謝謝你,希望這裡能讓怪胎感受到驕傲和自在,並且讓沒那麼怪的人也能包容/接受/平靜看待其他人不一樣的怪。
人活著注定要受傷,想把心給出去,因為我們是需要擁抱的人類。這個網站也是小編給出去的心。(抱)
@Anonymous:謝謝!信封+愛心的概念我也琢磨了好幾個月XD 很可愛對不對!(好意思)
小編想跟大家說:社會畢竟無法根除偏見,性少數的處境也確實還是弱勢,小編也不主張完全沒有限制的超級自由開放大亂鬥;但「針對強勢/弱勢調整資源分配」跟「以保護弱勢為名,劃定界線、完全禁止特定族群進入」是兩回事,畢竟前者規劃起來又複雜又累人,大部分的社群網站管理者都會採用後者,畢竟一句「男生滾蛋」講出口比較輕鬆。這個網站是採用「資源分配,但不禁止特定性別進入」的方式經營。謝謝大家一路以來的支持和努力(也或許因此承受了一些誤解或委屈),很謝謝各位。
雖然LGBTQ是代表了許多族群的一張大旗
但身為雙的我,仍然覺得這世界是單性戀的世界
雙&跨,更甚是無性戀泛性戀的世界更是相對不被人理解的一個族群
性別、性向、性別認同不該是一個標籤分別你我
每個人都該被尊重被認真看待,只因為妳是人,我也是人
覺得本次主題有太多需要討論的東西,會無法聚焦
請小編看賴,謝謝
聽第七點聽到鼻酸聽到哭QAQ,真心想對小編這麼溫暖的人說聲謝謝。
很棒的主題,第七點感動啊~跨真的背後都歷經很多,支撐及堅強下去的意志總不停被摧毀再重建輪流,與跟原男比較這點也是跨們需要後天不斷觀察學習才能找到一套屬於自己的生存之道。一直以來很欣賞小編的思維與處事,給五千個讚。
By 一個路過的FtM
想請問小編有沒有需要人手的幫忙呢~~~
每天看這麼多文章
真是辛苦了!
謝謝小編
@Bowen:是的,雙、無性戀、泛性戀等也經常被誤解或忽視。標籤或許方便人們快速瀏覽世界,但人與人之間相處,若只剩下標籤、劃分和對立,實在很可惜。
@akk4875:謝謝。不過看到妳某些發言,我實在無話可說。為了避免出現公審情形,我暫不公開妳的訊息。但請不要以為line是一對一私人場域就講奇怪的話。
交友拉子官方line的創設用途不包括三不五時接收奇怪訊息。由於時間精力有限,我之後不會繼續與妳對話。交友拉子歡迎所有人,也希望提供一個可溝通的平台;但「小編個人」的時間精力沒辦法無限制提供給所有人,也無法像觀世音或聖母有求必應。
@cestlavie:真抱歉把妳弄哭了QQ 真希望我能回憶起那部片的片名,好歹可以給個credit(抱頭)
@一個路過的FtM:我很感謝我生命中的跨朋友與戀人,因為他/她們,我才有機會在強調女同志主體性的同時,反省自己是否有哪些地方無意中排拒了更邊緣的人。很感謝你的支持。FtM對原男觀察、比較、學習幾乎可說是成長必經之路,但你們、或者該說所有人,都值得比「被接受」更好的待遇。你們值得被百分之百的愛著。
@K:審核文章必須有幾項前提能力:敏銳的文字感知能力、在女同志圈打滾的實際經驗、豐富的網路交友經驗。此外,身為小編的責任義務:擔任小編期間絕不能以小編身分約砲,不能任意透露使用者隱私,即使看到最厭惡的人、傷害你的人來投稿,都必須堅守保護隱私的責任,無論今天心情爽不爽、無論發生任何事都必須審稿。
很謝謝大家的關心,一直以來陸續有人問是否需要幫忙,這個網站目前最需要的是「資金」跟「技術」,才能進一步優化網站;至於審稿人手的部分,請恕小編無法像活動招攬義工那樣請各位協助。檯面上光鮮亮麗的性別運動、同志團體內部歧視與洩漏隱私的醜聞不少,小編不希望交友拉子網站重蹈前人覆轍。管理者個人的一個小失誤(隨口跟人談八卦、以炫耀或抱怨態度分享管站秘辛、亂開玩笑、隨意利用熱心義工的人力卻沒有好好善待義工)就可能造成嚴重傷害。對我來說,這不是一項可以輕易交付的責任。
覺得小編真的是好溫柔又理性的人哦!
尤其有怪胎那段超有共鳴
為什麼要做一個非主流的人就必須讓自己貼滿所謂正面,所謂堅強,所謂我過的非常好的標籤才能被世人接受呢
在這邊潛水一陣子了,前面的Les trash talk聽完也是覺得好震撼,謝謝小編分享,期待下一集的trash talk, 我已經是小編的粉絲啦~
後面還有一個建議,看或不看猶在你
嗯嗯,妳都把觀世音跟聖母講出來了,就表示妳心裡有這兩位
官方line的用途不是讓妳三不五時問候小編今天風大、今天天氣出門注意,或者傳網路新聞、黃色笑話,然後又一而再再而三說傳錯了。
妳在Line裡面一邊「建議」,一邊夾雜各種奇怪問候,我沒有辦法回應。已經跟妳說過:針對trash talk有珍貴建議麻煩貼上來。
我希望事情單純化,就算我個人沒辦法回應,妳的建議若公開出來,也有機會讓大家參與討論。與跨性別、廁所以生理劃分的相關議題討論,不應該只針對我個人要不要看Line或回應。
路過,非編粉
好奇到底小編做了什麼可以讓akk4875這麼酸
買好雞排珍奶坐等~
用賴傳黃色笑話可以算騷擾了吧
口氣還真大
我比較不主張這麼快就拍板定案說是騷擾。這樣對akk4875也不公平。我只是單純表達:對議題有建議,就請公開貼出來。
請不要無限上綱的使用官方line。讀line、回line不是我的義務,相信各位一開始加入官方line帳號的時候都有看到說明。有興趣想促進討論,歡迎公開發表。
小編太嚴肅了點,這樣akk可能不敢講話。
本身不是跨,但在這次主題也學到很多。好奇akk對這次的主題有什麼建議?怎麼說無法聚焦呢?其實真的可以講出來做個討論。
聽完小編的Les Trash Talk的第一個感言就是,小編的聲音好溫柔,好療癒、溫暖啊
第二個感言是回想起第一次發覺自己本身為生理女性,而我也確定自己喜歡女性的各種情緒(冗長先跳過)
第三則是回答小編對於女同志活動空間的生理驗證的問題
(1) 這些驗證,真的讓你覺得安全嗎?
身為T,在這些驗證的過程中,我認為是安全的;又或著說基於人性本善的心理,尚未顧及到會有「有心人士」惡意作假的行為。
(2) 如果你覺得安全,你知道你的安全感是建立在什麼上面嗎?
建立在本身為女性,且以生俱來的身體、聲帶足以證明我「真的」是女性這件事(換句話形容就是理所當然的認為我是)。
(3) 你知道為了這樣的安全感,有另外一群人因此被驅逐嗎?
經過小編此次主題Talk的內容和拋出的問題,不經開始思考,這些我習以為常的驗證也間接造成將跨性別族群排除在外的問題,如果只以生理性別為驗證基準,對跨們不公允……
再者,這種安全感其實也包括了一般人對於二分法的刻板印象,非男即女,也包括了杜絕有所意圖的生理男性(此指非跨、非同志之男性)
(4) 你知道這些安全感很可能也全部都是假的嗎?
同(1)後段,是有可能造假的。
以上的回答後也想請教小編,或請教網友們有無更好的方式既能保護女同志活動空間之活動人口,也不會排除部分自我認同為拉子的族群在外的驗證方法呢
P.S.使用這個網站以來一直帶著感謝的心情,也因為身為公民,卻還在學習怎麼當公民
很多議題本人都還需要經過思考和咀嚼各方資訊才能趨近成熟
對於性別運動和社會運動都還是持著理解、盡微薄之力參與
可能本人回文中無精確闡述問題回答本身,但希望能拋磚引玉。
小編說的黃色笑話我想了一下,大概是指我傳的那張老師問小明沙漠跟山林那張網路笑話圖片吧?
建議有以下
(因為並不是時間很充裕所以分成三次才打完)
[人類]這一詞或許可以改成[大家]比較沒有那麼突兀
怪胎這個詞其實包含負面訊息,請小編仔細斟酌
偏見跟恐慌的因是因為不了解,這過程是需要啟發的
小編,如果被情緒控制了,妳就沒有辦法好好做事
妳真的覺得墮落、陰暗、頹廢有比較好嗎?
如果可以希望小編去影響a子,讓她真的快樂,而不是希望大家可以墮落
關於廁所的問題..可能要依生理構造去分吧
他去男廁說不定還會有豔遇
沒遇過MtF所以沒有想過這個問題,這是一個啟發,這個改善的目標就很明確
其實我覺得這個攻擊性還好,有清楚的表達到要說的,只是前面的故事跟後面,會有點…失焦
以上
歡迎路過/非路過的來參與討論
爬了上面的回應。akk4875感覺完全沒聽懂小編要表達的東西?
我聽起來小編希望的是”同志不用逼自己陽光、高成就,可以很平凡甚至頹廢也無妨”,而不是妳所說的”小編希望大家可以墮落”,我覺得妳完全誤解了。
然後怪胎一詞有負面意涵,不代表不能使用,小編使用的方式我覺得完全沒有問題,而且很好。這篇底下回應也有其他人安心的使用怪胎這個詞,難道妳也要叫其他人仔細斟酌?另外,什麼”人類”、”大家”的用詞突兀與否,實在吹毛求疵到讓人看不出妳的重點在哪。
妳自己都說”偏見跟恐慌的因是因為不了解,這過程是需要啟發的”,怎麼還會說”(跨拉)a子去男廁說不定還有豔遇”這種話?這完全就是偏見跟無知啊!跨性別爭取的重點之一就是不要單純以原生生理性別做劃分啊!看到這裡,我真的覺得妳是完全沒聽懂這集的主題。
小編在trash talk裡表現了她對跨性別朋友的心疼,但她的發言都很有邏輯阿,妳這句「小編,如果被情緒控制了,妳就沒有辦法好好做事」其實滿多餘的。
然後我不覺得這集前後有什麼失焦。”一個讓怪胎也可以自在快樂的世界”、”同志亦凡人就是同志也可以像凡人一樣沮喪灰暗頹廢墮落,不需要逼自己爭取高成就”,這樣的訴求跟跨性別、還有二元生理劃分緊緊相扣,哪裡失焦?
只有我覺得我聽不懂她在說什麼嗎?
所以到底是什麼黃色笑話?
呃……
我先不說別的,光「關於廁所的問題..可能要依生理構造去分吧,他去男廁說不定還會有豔遇」這句就已經讓我一肚子火了
請問一下,廁所門關起來,誰管妳褲子裡面擺的是真屌、假屌、跳蛋還是什麼都沒有?
依據生理性別分?這真的是天大的笑話,跨們如果去原生性別的廁所,受到的異樣眼光更大好嗎?我真的覺得妳根本沒get到小編的意思。
還是妳以為分成男廁、女廁、跨男/女專用廁所會叫做「性別友善」?拜託,這只是增長歧視好嗎。
以下舉例可能不太恰當,我先跟冒犯到的人抱歉,當一個很女樣的跨女和很男樣的T要進女廁,妳覺得外人怎麼看?拜託,有點sense好嗎?
另外,從頭到尾小編都只說要“為自己的怪而自豪,不需要刻意的營造陽光正面形象”,請問這是怎麼等價於“大家一起墮落”的?妳的邏輯老師站在妳背後,她現在非常的火。
「跨拉去男廁說不定還會有豔遇」
我覺得整段裡面最有問題的是這句
妳不但預設了男廁裡面的男生都是喜歡女性化打扮的異性戀
同時預設了跨拉不討厭在廁所被男性怎樣,即使發生什麼事也是「豔遇」
事實上男廁裡的男生不見得都是異性戀,不見得都喜歡女生樣的
而且跨拉也不見得喜歡被生理男性搭訕或強暴或做任何事
即使有豔遇,也不是非當事人可以隨便亂定義的,只有當事人自己真心覺得是豔遇才可以算
「跨拉說不定去男廁會有豔遇」,妳這種心態跟口氣,老實說,我覺得相當噁心
這真是我見過最沒性別意識的話(之一)
如果這就是你要說的,可以理解為何小編無話可說。沒想公審但真的請akk4875好好思考上面幾位的回應。
嗯嗯,謝謝大家的發言,我會好好想想
@Looooooove:原來有潛水板友~標籤總是標籤,但為了貼標籤而失去人性,是很令人難過的。謝謝,小編也會努力:)然後有沒有興趣加入聽打小幫手!!(招)
@S:謝謝(不過大家都講聲音溫柔我實在有點不好意思…有時候還爆粗口QQ)。第二個感言身為女性喜歡女性的部分,我相信一定很棒,若有機會也歡迎分享(無論是透過匿名投稿、討論區發表或是留言回應)。關於第三個提問回答,謝謝你詳細的回覆;我思考後,決定在下一期的trash talk主題進一步回應。
@akk4875討論串下的各位:謝謝各位參與討論,許多人提出不同的思考點回應了akk4875。由於討論串越變越長,有些人可能無心爬到最後,我下次trash talk主題會合併這些問答,再多跟大家聊一些。
(雖然目前我的回應看起來有點短,但我下一期trash talk會進一步延續這次的回應跟大家做分享)
(然後強力募集聽打小幫手RRRRRRR)
[公告] 徵求Les Trash Talk聽打小幫手
您好,聽完親愛的跨們,真的是充滿淚和感動,
那種感動來自於對朋友的不捨與希望他們
能夠更快樂的心!
–
每個人生命中都會遇見不同的人
沒有誰有任何理由與偏見去框架住任何一個人,
希望我們都能保有善良也相信命運都有最好的安排,
不怕受傷害的好好迎接那值得我們愛的人
更棒更好的人!
這是我第一次註冊這個網站
能夠感受到大家都是為了生活為了自己在努力
覺得萬分感動^^
謝謝大家。